Foorum põllumeestele
http://foorum.rodnas.ee/

kuivati ahi
http://foorum.rodnas.ee/viewtopic.php?f=11&t=372		 5. leht 6-st
Autor:  rait [ Neljapäev Dets 12, 2013 8:45 pm ]
Teema pealkiri:  Re: kuivati ahi
kristjan kirjutas:
Selle aastane keskmine kulu 1 kant haket 1000-le tonnile viljale.

Mis mõttes?
Kui suur kant see oli?
Autor:  Madis [ Neljapäev Dets 12, 2013 10:47 pm ]
Teema pealkiri:  Re: kuivati ahi
katlad kirjutas:
1 tonni vilja kuivatamiseks kulus reaalselt 1,5 eurot hakkepuidu peale.

Ma küll ei tea palju kant hakkepuitu maksab, aga oletan et kuskil 12€ kui see tuleks niiöelda sisse osta? Targemad ehk oskavad kommenteerida. Sel juhul peaks saama 8 tonni vilja kuivatada 1 kandi hakkepuiduga kui kasutada ülal viidatud väidet palju rahaliselt kulus hakkepuitu 1 tonni vilja kuivatamiseks.
rait kirjutas:
kristjan kirjutas:
Selle aastane keskmine kulu 1 kant haket 1000-le tonnile viljale.

Mis mõttes?
Kui suur kant see oli?

Kui siin toetuda mu eelnevale arvutusele siis oli see üks kant umbes 125 kanti hoopis.

Ma võin oma arvutusega ka täiesti valel teel olla sest ei kujuta ette ka palju hakkepuitu ostes selle hind oleks, tean umbes mida kokkuostjad maksavad kandist kui materjal neile müüa.
Kui endal materjali on ning sisse oleks vaja osta purustamine siis oleks hind jällegi odavam, samas oleks võimalik niimoodi ka töömehi talvel metsas ära kasutada kui neile talveks muud tegevust poleks.
Kui nüüd vaadata, mis maksab hakkepuidule üleminek siis päris üüratu summa ikka, väiketootjana selle peale küll ei mõtle, vähemalt mitte enne kui muud vajalikud investeeringud on ära tehtud.

Küsiks veel, et diisliga kütjad, olete peale hooaega kokku löönud mis teil diislikulu tonni vilja kohta oli? Tegin kiire kalkulatsiooni ja sain diislikulu ligikaudu 7 l/t.
Autor:  katlad [ Reede Dets 13, 2013 9:03 am ]
Teema pealkiri:  Re: kuivati ahi
Küsimus Max Powerile- räägid, et pakuti 700 kw BIO katelt 30 000 euroga? Kas uurisid, et see oleks ikka täislahendus, kus ise ei pea ehitama kütteaine punkrit ja etteandesüsteeme ise kombineerima ja ühendama? Ma julgen väita, et sellise summa eest sa täislahendust ei saa. Olen kuulnud sellistest pakkumistest, kus tellija peab ise kombineerima kütteaine punkri, ragistama ajusid, kuidas korstnast tulevaid sädemeid likvideerida (on ehitatud ise kohapeal veetünn, kust käivad läbi suitsugaasid ja seal pidavat eralduma sädemed)

Põhiline reegel on selline: MIDA KUIVEM JA KVALITEETSEM HAKKE ON, SEDA VÄHEM SEDA KULUB. MÄRJA HAKKEGA EI SAADA LIHTSALT VAJALIKU VÕIMSUST KÄTTE JA POLE MÕTTET VETT KÜTTA!

Meie numbrid räägivad eelmise aasta kulust tegelikuses, nagu see reaalselt oli, ehk siis 1 tonni vilja kuivatamiseks kulus erinevates kohtades
(sõltuvalt hakkepuidu niiskusest) 1,5-2,5 eurot põlevkiviõliga oleks kulunud 7,5-8 eurot eridiisliga oleks kulunud 10 eurot
Autor:  tafka [ Reede Dets 13, 2013 11:25 am ]
Teema pealkiri:  Re: kuivati ahi
katlad kirjutas:
To Tafka:
Üks asi on investeering, teine asi puhtalt 1 tonni vilja kuivatamiseks kuluv summa.
investeering on kindlasti suurem, kui õlikatla soetamisel, sest roostevaba põleti, roostevaba soojusvaheti, konveierid, reduktorid, kütteaine punker, automaatika, hüdraulika, sädemepüüdjad jms. maksab palju. Ütleme, et 1000 kw Kuumaõhu katla komplekti hind koos paigalduse ja suitsukorstnaga on suurusjärgus 65000 eurot. Sellise toote ostuks on võimalik PRIA-lt abiraha taodelda 50% Seega omafinantseering 32500 eurot. Nüüd saad ise arvestada, kui kiire on sellise katla tasuvusaeg. Kui palju kulutad sina hooajal raha kütteaine ostuks?
Enamus Põllumehi kulutavad hooajal diisli ja põlevkiviõli peale raha rohkem, kui 32500 eurot. Halvematel aastatel on isegi vedelkütuse peale kulutatud ligemale 100 000 eurot.
panen sulle ka kütteainete hinna ja energia sisalduse numbrid:

KÜTTEAINE OSTU HIND /1tonn KÜTTEVÄÄRTUS 1MW HIND

Eridiisel 980 eurot 10 mw/h 98 eurot
Põlevkiviõli 600 eurot 8 mw/h 75 eurot
Hakkepuit (1,3m3) 12 eurot 1 mw/h 12 eurot



Jätame igasugused abirahad mängust välja. 1 tonni vilja kuivatamise hind sõltub muuhulgas ka küttesüsteemi enese maksumusest. Seetõttu on ainult kütte maksumuse esiletoomine eksitav. Võtame arvesse süsteemi kasutusmugavuse, eluea , kütuse põletamise kasuteguri, jms.
Põlevkiviõli kütteväärtus on äkki 10,8 mw/h? https://www.riigiteataja.ee/aktilisa/11 ... _lisa4.pdf
Autor:  katlad [ Reede Dets 13, 2013 4:14 pm ]
Teema pealkiri:  Re: kuivati ahi
Tegelikuses on põlevkiviõli kütte väärtus tonni kohta 8 mw
Vedelküttus(eridiisel) 10 mw
Autor:  rait [ Reede Dets 13, 2013 6:05 pm ]
Teema pealkiri:  Re: kuivati ahi
katlad kirjutas:
KÜTTEAINE OSTU HIND /1tonn KÜTTEVÄÄRTUS 1MW HIND

Eridiisel 980 eurot 10 mw/h 98 eurot
Põlevkiviõli 600 eurot 8 mw/h 75 eurot
Hakkepuit (1,3m3) 12 eurot 1 mw/h 12 eurot

Kui need numbrid aluseks võtta õli ja diisli võrdlusena ja et 1t kuivatamiseks kulub 8L diislit, siis selleks, et hoida 500€ kokku on vaja õliga kuivatada 260t vilja, ehk siis suhteliselt mõtetu jamamine selle õliga. Tõenäoliselt saaks suurema võidu, kui kütuse mahutile taadeldud kaal alla panna ja hakata kütet vastu võtma nii nagu seda tollilaost JVIS´ga välja tollime.
Teine asi mis tekitab küsimusi on see, et kust tulevad jutud, et õliga on POOLE odavam?
Autor:  katlad [ Reede Dets 13, 2013 6:48 pm ]
Teema pealkiri:  Re: kuivati ahi
Ekslikult arvatakse, et põlevkiviõliga on tohutult odavam kütta, kui eridiisliga. Vaadatakse, et tonni hind on odavam, kuid kütteväärtus sellel madalam. Praktikas siiski natuke see odavam tuleb, kuid põleti pihustid vajavad pidevat hooldust ja remonti. Samuti on põlevkiviõli happelisus suur ja seepärast roostetavad ka katlad, soojusvahetid ja korsnad üpris kiiresti läbi. Hingematvast haisust ei hakaks rääkimagi.
Autor:  Max Power [ Esmaspäev Dets 16, 2013 12:14 am ]
Teema pealkiri:  Re: kuivati ahi
Oma kogemustest julgen väita, et põlevkiviõlil ja diiselkütusel pole kütteväärtuse olulist vahet.
Põlevkiviõliga küttes siiani probleeme pole olnud. Hooaja alguses kõik ise puhastanud, hooldanud ja pole olulist tehnilist tuge vaja olnud. See jutt nagu kõik laguneks ja roostetaks on "müügimehe jutt".

Jutt sellest, et õliga tuleb poole odavam on mõne aasta tagune olukord. Praeguseks on olukord muutunud sedavõrd, et õlimüüjad on hinna ajanud maksimaalseks, mida võimalik saada. Erimärgistusega kütuse kasutajatele on olukord piiripealne, kas kasutada või mitte?

Hingemattev hais minu puhul argument pole. Las ta haiseb, kütusevargad põgenevad ummisjalu.

Sai uuritud hindu:
1. 700 kw 30+käive koos 1 kandise punkriga.
2. 500 kw 60 kopikatega+käive etteandega(selline kodukasutuseks)

Selle 30 tuhande eest suudan ise korraliku etteande tekitada.

Pange siis avalikult ülesse kui palju orienteeruvalt palju teie 700 kw täislahendus maksab. Saate reklaamida oma head kaupa.
Autor:  katlad [ Esmaspäev Dets 16, 2013 9:20 am ]
Teema pealkiri:  Re: kuivati ahi
To maxpower.
Hea siis, et diislil ja pk. õlil sama küteväärtus ja kulu. las ta siis olla!
Igaüks ju enda kogemusi teab.
Mis puutub pk. õliga kütmisel roostetamisesse, siis pole see nn."müügimehe jutt" võid varsti ise veenduda.
Arusaamatuks jääb ainult see, miks sulle pakutud 500 kw katla hind on 2x kallim, kui võimsamal 700kw katlal?
1 m3 punker??? Sellisel juhul pead sinna päris usinasti hakket labidaga kühveldama.
Meil oleks pakkuda täislahendus, nagu ma eelnevalt siin maininud olen koos suitsukorstnaga, 10 m3 punkriga, kett-või tigukonveieritega, sädemepüüdjaga ja roostevaba terasest kolde ja soojusvahetiga ning automaatikaga ca. 55 000 eur. Vabandan, et natuke odavam, kui sulle pakutud. Kindlasti olen jätnud mainimata, et põletipea koldes on astmeline, liikuvate malmklotsidega ja jahutusega.
Panen igaksjuhuks veelkord video lingi, milline näeb välja täislahendus tootmisest kliendi asukohta jõudmisel.
Kui aega saad, siis kutsuksin sind meie tehasesse jaanuaris tutvuma meie 1000kw töötava õhukatlaga.
http://nordicboiler.ee/galerii/videod/t ... akuivatis/
Autor:  Max Power [ Esmaspäev Dets 16, 2013 8:44 pm ]
Teema pealkiri:  Re: kuivati ahi
Väita et õliga roostetab rohkem on subjektiivne ja raskesti mõõdetav. Jah roostetab küll, samamoodi kui diislit kasutades. Selles pole kahtlustki et õli on agressiivsem materjal, aga põlemisel eralduv happelised põlemisgaasid eralduvad mõlemal juhul. Kui õli kvaliteet on hea ja põleti korras ei näe probleeme. Probleem tekib kütuse mittetäielikul põlemisel, kui küttejäägid ladestuvad kolde seinale.

Hinnaerinevus tuleneb erinevatest tootjatest. Üks oli vahemere äärest toodud toodang, teine põhjanaabrite tehtud. Inseneride, keevitajate palgatase on erinev.

Jah, olen tõsiselt huvitatud 1000 kw katlast ja kui saan informeeritud toimumise ajast tulen kohale.

Kui palju ressurssi oma katlale annate? Palju on võimalik sellest katlast soojust välja pressida, enne kui kkoski läheb?
Autor:  janek_s [ Esmaspäev Dets 16, 2013 8:47 pm ]
Teema pealkiri:  Re: kuivati ahi
See et pk-õliga katel otsad annab polegi nii vale.
Meie kandis üks mitte vana mepu andis otsad-uurin,täpsustan ja annan teda.
Max su kuivati on lihtsalt veel liiga noor :)
Autor:  kristjan [ Esmaspäev Dets 16, 2013 10:00 pm ]
Teema pealkiri:  Re: kuivati ahi
Andestust, loomulikult oli õige kulu 100 m3 haket 1000 tonnile viljale. Hakke hind oli selline. Materjali omanikule läks 4 eur/m3 ja hakkijale 2,5 eur/m3. Endale väike veoraha ka arvestada, siis ca 8,5 eur/m3. Seega kui muud tegurid arvestamata jätta, siis kulus kütet tonnile 0,85 eurot.
Autor:  rait [ Teisipäev Dets 17, 2013 10:47 pm ]
Teema pealkiri:  Re: kuivati ahi
Max Power kirjutas:
Oma kogemustest julgen väita, et põlevkiviõlil ja diiselkütusel pole kütteväärtuse olulist vahet.
Põlevkiviõliga küttes siiani probleeme pole olnud. Hooaja alguses kõik ise puhastanud, hooldanud ja pole olulist tehnilist tuge vaja olnud. See jutt nagu kõik laguneks ja roostetaks on "müügimehe jutt"....

20% kütteväärtuse erinevust on suhteliselt raske hinnata kui ühel aastal kütta diisliga ja teisel õliga, 100t vilja kohta tuleks vahe ainult 140-160L ja sellise erinevuse võib vabalt sisse tuua või ära kaotada õhuniiskuse ja/või temperatuuri erinevus kuivatusperioodil ja seda isegi juhul kui vilja niiskus on võrreldav.
Aga see roostetamise asi on ikka päris tõsine, ma nägin sel sügisel Antti pakettkuivatit mida köeti õliga juba pikemat aega ja seal oli lisaks ahjule ka maja sein ca 5m2 ulatuses korralikult roostes, nii et tsingi võtab maha isegi kui korsten on meetrite kaugusel seinast.
Ahju otsasaamisel võib muidugi teisigi põhjuseid olla, seega seda ei saa ainult õli süüks panna.
Autor:  Aare [ Kolmapäev Dets 18, 2013 7:57 pm ]
Teema pealkiri:  Re: kuivati ahi
Tähelepanek mõõdunud perioodist: kuivati ahju (soojusvaheti) lõpetab ära ka see, kui piirata ahjust läbiliikuva õhu hulka. Niiviisi läheb ahi seest punaseks ja tõmbab praod sisse. Mis edasi saab, pole enam raske arvata.
Autor:  janek_s [ Neljapäev Dets 19, 2013 9:37 pm ]
Teema pealkiri:  Re: kuivati ahi
janek_s kirjutas:
See et pk-õliga katel otsad annab polegi nii vale.
Meie kandis üks mitte vana mepu andis otsad-uurin,täpsustan ja annan teda.
Max su kuivati on lihtsalt veel liiga noor :)

Mingi kuus aastat siis esimene keevitus,edasi juba suurema valu käes oleva seina?vahetus.
5. leht 6-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/